*

Markka Laitinen

Irvokas itsenäisyyspäivä

Itsenäisyytemme on annettu maanpetoksella pois ja siksi on irvokasta että ne henkilöt jotka itsenäisyyden ovat pois antaneet, juhlivat itsenäisyyttä nyt niiden rahoilla joita ovat pettäneet ja joilta itsenäisyyden vieneet.

Toivottavasti saamme itsenäisyyden takaisin mahdollisimman nopeasti ja vastuuseen ne henkilöt jotka maanpetoksella ovat itsenäisyytemme pois luovuttaneet.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

6Suosittele

6 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (120 kommenttia)

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Varsinkin näin itsenäisyyspäivänä hävettää erityisen paljon olla suomalainen, yksi maailman alistetuimmista kansalaisista. Asua valtiossa jossa poliittinen eliitti maanpetoksen lisäksi, on puhdistanut valtiota kansallisomaisuudesta ennenäkemätöntä tahtia. Lastemme ja lastenlapsemme perintö, eli kansallisvarallisuus on kohta tuhottu ja heidän osakseen on jäädä ilman minkäänlaista kansallista omaisuutta, orjatyöläiseksi jollekin ylikansalliselle yritykselle räkäliksalla ilman minkäänlaisia työehtoja, jolla yrittää sitten maksaa ylivelkaantuneen valtion velkoja.

Hävettää erityisen paljon se että me kansalaiset annamme tämän kaiken tapahtua.

Käyttäjän majuripasi kuva
pasi majuri

Totaalityperä kirjoitus. Vai on itsenäisyys mennyt ja maanpetturit vallassa. Kerrotko ystävllisesti nimiä niin voidaan tarkastaa, oletko valehtelija?

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Kuvittelisi lakimiehen koulutuksen saaneena tietävän mitkä ovat itsenäisen valtion tunnusmerkit? Ai niin, onhan niitä lakimiehiä monenlaisia, ilmeisesti täysin lakeja ymmärtämättömiäkin, varsinkin Perustuslakia.

Kyseleppä järjestäisikö ne jossain lakimiehillekin kertauskursseja.

Käyttäjän majuripasi kuva
pasi majuri

Älä viitsi puhua lain soveltamisesta noin typerän kirjoituksen jälkeen. Voit olla tyytyväinen että et laittanut nimiä näkyviin koska olisi voinut syyte napsahtaa.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #14

Lakimiestä lapsettaa. Mutta kuten sanoin, niitä kertauskursseja varmaan järjestetään lapsellisillekin lakimiehillekin?

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen

Todella typerä on Laitisen möläytys! Varsinkin otsikko.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Oliko sinulla jotain asianmukaista sanottavaa itse asiasta?

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen Vastaus kommenttiin #65

Tekstisi oli niin perusteeton ja ikävä valtiollisena suurena juhlapäivänä, että siihen ei kannattaisi paljon vastailla. Mutta jos nyt muutaman sanan.
Täyttä valhetta on väittää ettemme olisi täysin itsenäinen valtio. Se, että olemme EU:n jäsenvaltio ei asiaa muuksi muuta.

Kun henkilö, järjestö tai valtio kuuluu johonkin yhteisesti sovittuun organisaatioon, suurempaan joukkoon, johon on vapaaehtoisesti liittynyt, tottahan silloin toimii sen sääntöjen puitteissa ja järjestön yhteiseksi hyväksi. Silloin joutuu tinkimään omista haluistaan kokonaisuuden hyväksi.
Ei tämä vie itsenäisyyttä.

Tuntuu mahdottomalta ajatella, että olisimme jättäytyneet aikoinaan EU:n ulkopuolelle. Kyllä jäsenyydestä olemme hyötyneetkin, eikä vähiten taloudellisen vakauden muodossa.

Jos mainitun järjestön jäsenyyden katsotaan olevan täysin hyödytön maallemme, voidaan siitä erota sääntöjen edellyttämällä tavalla. Mutta niin kauan kuin jäsenenä ollaan toimitaan sääntöjen puitteissa.

Päättäjiämme tai heitä, jotka jäseninämme EU:ssa toimivat on naiivia syyttää maanpettureiksi.

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen Vastaus kommenttiin #65

Tekstisi oli niin perusteeton ja ikävä valtiollisena suurena juhlapäivänä, että siihen ei kannattaisi paljon vastailla. Mutta jos nyt muutaman sanan.
Täyttä valhetta on väittää ettemme olisi täysin itsenäinen valtio. Se, että olemme EU:n jäsenvaltio ei asiaa muuksi muuta.

Kun henkilö, järjestö tai valtio kuuluu johonkin yhteisesti sovittuun organisaatioon, suurempaan joukkoon, johon on vapaaehtoisesti liittynyt, tottahan silloin toimii sen sääntöjen puitteissa ja järjestön yhteiseksi hyväksi. Silloin joutuu tinkimään omista haluistaan kokonaisuuden hyväksi.
Ei tämä vie itsenäisyyttä.

Tuntuu mahdottomalta ajatella, että olisimme jättäytyneet aikoinaan EU:n ulkopuolelle. Kyllä jäsenyydestä olemme hyötyneetkin, eikä vähiten taloudellisen vakauden muodossa.

Jos mainitun järjestön jäsenyyden katsotaan olevan täysin hyödytön maallemme, voidaan siitä erota sääntöjen edellyttämällä tavalla. Mutta niin kauan kuin jäsenenä ollaan toimitaan sääntöjen puitteissa.

Päättäjiämme tai heitä, jotka jäseninämme EU:ssa toimivat on naiivia syyttää maanpettureiksi.
Suomen kansahan päätti liittymisestä ko. järjestöön. Maanpettureita kaikki?

Tuli valitettavasti kahteen kertaan, mutta siinähän on sitten vastausta kosolti.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #86

Kaikki itsenäisen valtion tunnusmerkit on meiltä viety, paitsi omaa lippua. Ei se että Rampanen trollaa virallisen totuuden puolesta paljon muuta asiaa.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #86

"Täyttä valhetta on väittää ettemme olisi täysin itsenäinen valtio."

Ei totuus kieltämällä muuksi muutu.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #88

Palsta on mennyt kieltämättä aika hauskaksi. Samat naamat ovat päivästä toiseen, kuukaudesta toiseen ja vuodesta toiseen esittämässä minkälainen menestystarina EU on ollut ja miten hyvää Euro on tehnyt maallemme. Kaikki heidän argumenttinsa on kumottu jo vuosia sitten, täydellisillä asiaperusteilla, mutta siitä huolimatta he tulevat aina uudestaan esittämään samoja juttujaan, ilman minkäänlaisia asianmukaisia perusteita.

Kyse on siis trollaamisesta. Mutta miksi aikuiset ihmiset trollaavat ja esittävät samoja juttuja vuosikausia, jotka on ammmuttu asiaperustein alas jo aikoja sitten? Maksetaanko heille vai pelaavatko he omaa kansaansa ja valtion etuja vastaan ihan huvikseen?

Maanpetosrikos on määritelty rikoslaissa ja se on valtion itsenäisen määräysvallan luovuttaminen maan rajojen ulkopuolelle, jo aikomuskin on rikos. Nyt meillä ei ole itsenäisestä valtiosta jäljellä kuin lippu ja siitä huolimatta nämä trollit esittävät meidän olevan edelleen itsenäisiä ja omaavan oman päätäntävallan valtion asioista. Siis täyttä puppua, jota suolletaan sitäkin vuodesta toiseen samojen naamojen toimista.

He vertaavat yhteisvaluutta euroa ruotsin, sveitsin, norjan ja tanskan valuuttoihin, vaikka ne eivät ole verrannollisia valuuttoja euroon verrattuna. Ja aina samat naamat samoilla asioilla. Heillä myös tuntuu olevan rajattomat resurssit ja loputtomasti aikaa valheidensa levittämisille.

En yhtään ihmettele että palstalta on poistunut useita laatukirjoittajia. Ei kukaan jaksa vastata samoihin ylimalkaisiin väitteisiin vuosikausia, kun on ne jo satoja kertoja oikaissut asiaperustein. Eli nämä trollit ovat huonontaneet palstan ja ajaneet todella hyviä asiaperusteisia kirjoittajia pois palstalta.

Jos valtio maksaa näille trolleille, se tulisi mielestäni tuoda julki.

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen Vastaus kommenttiin #90

Älä nyt hyvä mies tukehdu puppuusi! Jarruta hiukan.... "Valtio maksaa trolleille." Voiiih!!

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #93

No esitäppä asiaperusteet niille väitteille joita tämän blogin kommenteissa esität. Eli lopetat trollaamisen ja ylimalkaiset euro on menestystarina ja muut vastaavat höpö höpö jutut ja lyöt pöytään asianmukaiset todisteet asioista!

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #96

Todisteeksi riittää se
ettei valuutan arvoa ole heikennetty, kuten markka-aikana,
ei ole ollut sanottavasti inflaatiota, kuten markka-aikana oli
tavaroiden hinnat ovat olleet hyvin pysyviä, toisin kuin markka-aikana
lainojen korot ovat pysyneet alhaalla ja sitä lainaa saa, toisin kuin markka-aikana.

Ainut haittapuoli tässä on ollut se että palkat on nousseet kuten markka-aikana, mikä on syönyt talouden kilpailukyvystä osan, mikä aiheuttaa vientilaman, työttömyyden ja valtiontalouden tasapainottomuuden. Tämä ei johdu EU:sta ja eurosta, vaan ihan vain työllisten palkansaajien ahneudesta, mikä kyllä sitten kalahtaa omaan nilkkaan.

Suomalaisten palkansaajajärjestöjen pitäisi huolehtia siitä että suomalainen työ olisi kilpailukykyistä muualla tehtyyn työhön nähden, mutta siitäpä ei huolehdita, vaan syytetään vääriä asioita, kuten EU:ta ja euroa.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #97

Mitäs jos vastaisit näihin esittämiini kysymyksiin.

Paljonko valtion velka oli ennen EU:ta ja ennen euroa?

Kuinka suuri oli työttömien määrä ennen EU:ta ja ennen euroa?

Kuinka pitkät ruokajonot olivat ennen EU:ta ja ennen euroa?

Kuinka suuri oli valtion omaisuuden määrä ennen EU:ta ja ennen euroa?

Kuinka suuret olivat palkat ennen EU:ta ja ennen euroa?

Kuinka paljon hinnat ovat nousseet EU:n ja euron myötä?

Nämä on ne oikeat mittarit jotka näkyvät ja tuntuvat kansalaisten elämässä.

Ja vastaukset nykytilanteeseen verrattuna ja kun olet noihin vastannut lähteiden kera, esitän lisää kysymyksiä. Ja käydään tämä nyt kerralla läpi ja sovitaan että sen jälkeen jokainen tosiasia joka tässä keskustelussa ilmenee, sitä ei enää tuoda palstalle vääristeltäväksi.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #98

"Nämä on ne oikeat mittarit jotka näkyvät ja tuntuvat kansalaisten elämässä."

Ne mittarit jotka vaikuttavat minun elämässäni ovat vapaus, sekä hintavakaus, korkovakaus, ja luottamus rahan arvon pysyvyyteen.

Nämä kaikki asiat olivat hunningolla ennen euroon siirtymistä. Muistan hyvin.

Hinnat ovat nousseet euroaikana tasaisesti ehkä prosentin vuodessa, kun tavoite olisi kai noin kaksi prosenttia. Markka-aikana hinnat nousivat hyvin epäsäännöllisesti ja arvaamattomalla tavalla, mutta rajusti, ehkäpä noin kymmenen prosenttia vuosittain.

Lainojen ja säästöjen korot ovat euroaikana pysytelleet vakaina, muutamassa prosentissa, ollen tällä hetkellä lähellä nollaa prosenttia. Markka-aikana korot vaihtelivat rajusti, ollen suurimmillaan toistakymmentä prosenttia, mm. silloin kun minä maksoin pois asuntolainaani.

Itse en ole ruoka-apua tarvinnut ennen eikä jälkeen euron, mutta se on ainakin hyvä että sitä nyt euro-aikana on olemassa tarvitseville, myös minulle, jos sellaista tarvitsisin.

Valtion omaisuudella ja velalla ei ole merkitystä minun elämässäni, mutta mielestäni velkaa ei saisi ottaa lisää, kuten tämä poroporvarihallituskin nyt ainavain tekee.

EU on siitä velanotosta kovasti varoitellut, mutta eihän tämä suomalainen hölmöläiskansa ja populistiset paukapääpäättäjät sitä usko mitä EU sanoo. Suomi on siis aivan liian itsenäinen, parempi olisi ettei sitä itsenäisyyttä olisi näinkään paljon.

Itse olisin valmis luopumaan siitä tonnista vuodessa mitä velkaantumisen lopettaminen minulle tarkoittaisi ja valmis maksamaan toisen tonnin vuodessa siitä että velkaa lyhennettäisiin. Suomalaiset vain eivät ole siihen yleisesti vslmiita ja kun demokratia toimii, niin minun vähemmistömielipidettäni ei huomioida.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #99

Kaikkiin kysymyksiini löytyy numeropohjainen vastaus ja ymmärrän ettet halunnut edes yrittää tuoda niitä julki, koska se olisi todistanut kaikki väitteesi pohjattomiksi. Siksi toit taas ylimalkaisia väitteitä ilman perusteluita esille, jotta voisit taas vääristellä tosiasioita.

Mitä tulee tuohon sinun aikaisemmin mainitsemaasi devalvaatioon, niin 90-luvun lama oli ensimmäinen euro lama ja samantien kun maamme irtautui emu sidonnaisuudesta lähti taloutemme korjaantumaan. Aivan samalla tavalla kävisi nyt ja tätä kaikki oikeat talousasiantuntijat ovat sanoneet jo vuosia. Eli meidän tiemme on tällä hetkellä kreikan tie ja vain oma valuuutta pelastaa meidät.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #100

"Mitä tulee tuohon sinun aikaisemmin mainitsemaasi devalvaatioon, niin 90-luvun lama oli ensimmäinen euro lama ja samantien kun maamme irtautui emu sidonnaisuudesta lähti taloutemme korjaantumaan."

Samaan aikaan kun markka irroitettiin eurosta, me kaikki köyhdyttiin sen inflaation verran ja palkat laski saman verran. Itseasiassa tämä katastrofi ei suinkaan johtunut siitä että markka oli sidottu euroon tai sen edeltäjään, vaan palkansaajajärjestöjen typeryydestä, mikä ei vieläkään ole parantunut, sekä siitä että vientiyritykset ryhtyivät keinottelijoiksi ja tienasivat hyvät rahat, pitämällä niitä ennen devalvaatiota jemmassa ulkomailla.

Tältä keinottelulta ei vältyttäisi omalla rahalla muutenkaan, sitä on tehty kautta aikain, heikentyvän valuutsn oloissa ja keinottelua tultaisiin taas jatkamaan jos siirryttäisiin omaan arvoaan laskevaan valuuttaan.

Itseasiassa Suomen siirtyminen markkaan olisi keinottelijoille onnenpotku, parempi kuin lottovoitto. Sen lottovoiton maksumiehinä olisimme me, tavalliset sukankuluttajat ja veronmaksajat.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #101

Höpö höpö taas ihan shittiä. Kun me irrottauduimme emu sidonnaisuudesta ja markka alkoi kellumaan, ei kenenkään palkat laskeneet. Ja vientiyritykset ainakin pienet ja keskisuuret kärsivät emu sidonnaisuudesta irtautumisesta siksi koska valtiovalta valehteli ettei markkaa lasketa kellumaan. Jos nämä yritykset olisivat tienneet asiasta, ne olisivat voineet varautua siihen.

Ruotsin, tanskan, norjan ja sveitsin talous on juuri siksi niin hyvä, koska heillä on oma valuutta ja he voivat tehdä omaa valuuttapolitiikkaa.

Mutta kerroppa nyt asiantuntijana, miten nämä keinottelijat hyötyisivät markan takaisin ottamisesta ja pyydän vielä kerran vastaamaan kaikkiin aikaisemmin esittämiini kysymyksiin selkeillä luvuilla. Joten älä höpötä ylimalkaisia ja vedätä vaan lyö pyytämäni luvut pöytään!

Käyttäjän juustoparrkmaki kuva
Juuso Parkkisenmäki Vastaus kommenttiin #100

Mites olisi Markka jos toisit tällä kertaa itse nuo vastaukset tänne tuohon "kysymyslistaasi" ikäänkuin oman uskottavuutesi takeeksi? Onhan sellainen jo hyvä journalistinen tapakin. Jatketaan sitten tätä keskustelua ikäänkuin uusin silmin.

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen Vastaus kommenttiin #98

Ovatko nämä asiat kaikki EU:n syytä? Eivät varmasti!

Eletään globaalissa maailmassa ja EU on siinä vain osa. Noita esiin nostamiasi "kauheuksia" olisi varmaankin tapahtunut ilman unioni-jäsenyyttäkin. Ja monia pahempinakin.

Sinun ja sinun hengenheimolaistesi mielestä kaikki epäkohdat Suomessa tänä päivänä johtuvat EU:sta. Eihän se näin mene!

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #114

Esitin ihan normaaleja kysymyksiä valtion tilasta ennen ja jälkeen EU:hun liittymisen. Se että pidät niitä kauheuksina, kertookin kaiken.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

85% lainsäädännöstämme tulee Brysselistä, siihen 15% meillä on Brysselin lupa. Missä kohtaa se itsenäisyys on?

Käyttäjän jsalmi kuva
Juha Salmi

Koska Jarmo olet tuota mieltä niin laitatko esille missä joko määrätään tai annetaan lupa esim. ensi vuonna voimaan astuvalle sukupuolineutraalille avioliittolaille.

Tässä kohtaa se tarkoittaa sitä dokumenttia jossa joko määrätään tuo laki tai annetaan lupa tuon lain tekemiseen, ei tuon vähenmpää eikä enempää. Sillä ilman noiden dokumenttien esittämistä tuo väittämäsi ei ole tosi.

Käyttäjän majuripasi kuva
pasi majuri

Niin, toisille lainsäädäntö on se itsenäisyyden mittari, toisille joku muu. Itselle riittää että meillä on oma maapläntti, kieli, armeija, ihmisoikeudet ja sananvapaus ja että Putin ei sovella lakejaan täällä. Voin myös vetää Suomen lipun salkoon jos haluan. En tiedä mitä sinä tiedät laeista ja niiden soveltamisesta mutta ne toimivat ihan hyvin ja ilmaisevat Suomen kuulumista läntisten arvojen piiriin. Itsenäisyys on sydämessä, ei tuolla ulkona jossain.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Kuten jo aiemmin totesin, Majurin kannattaa kysellä järjestäisikö ne jotain kertauskursseja lakimiehillekin? Ei näytä lakimiehellä olevan lait hallussa.

Käyttäjän majuripasi kuva
pasi majuri Vastaus kommenttiin #9

Kuka tahansa voi kutsua itseään taiteilijaksi mutta ei sentään lakimieheksi, vai mitä, taiteilija?

Kirjoituksesi jälkeen väitän, että et ymmärrä perustuslaista ja sen soveltamisesta juurikaan mitään. Itse olen valtion ylempien lainsoveltajien kannalla enkä juuri perusta noista maanpetositkuista. Et taida edes tietää, mitä maanpetos tarkoittaa ja missä tilanteessa tunnusmerkistö toteutuu?

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #15

Rikoslaissahan maanpetosrikos määritellään tarkasti ja se on valtion itsemääräämisoikeuden luovuttaminen maan rajojen ulkopuolelle.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Maanpetos

Ja mitä tulee minun taiteilijuuteeni ja sinun lakimiehiyteesi, uskoisin itse olevani paljon pätevämpi taiteilijana, kuin sinä lakimiehenä.

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen

Ei oikein aukene!
Yritätkö väittää, että vain viitentoista prosenttiin Suomen lainsäädännöstä on hallinnollamme mahdollisuus vaikuttaa?!?
Kyllä kai kaikki EU-lainsäädäntökin Suomea koskien kulkee hallintomme kautta ja sillä on mahdollisuus vaikuttaa lopulliseen päätöksentekoon.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Kun kaikki tieto on saatavissa sillä samalla laitteella jolla tännekin kirjoitat, voisi niitä tietoja tietenkin hakea, jottei tarvitsisi tulla tänne vänkäämään tyhjänpäiväisiä.

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen Vastaus kommenttiin #117

Meillä kummallakin on asiasta omat mielipiteemme, ja ne eivät tällä todellakin "tyhjänpäiväisellä vänkäämisellä" muuksi muutu, joten lopetan omalta osaltani positiivisesti tämän osion toteamalla, että melkoisen hyvää taidetta Sinä teet. Siitä saa jopa selvän, mitä useimmat maalauksistasi esittävät. Ja nekin, jotka ovat jollain lailla ns. osallistuvampia, poliittisesti tai muuten kantaa ottavia tauluja, avautuvat kyllä pienen miettimisen jälkeen.

Käyttäjän VilleMaki kuva
Ville Mäki

On tämä itsenäisyyspäivä todellakin irvokas. Pikemminkin pitäisi puhua itsenäisyyden muistopäivästä. Meillä ei ole enää omaa lainsäädäntä, ei omaa talouspolitiikkaa ja ulkopolitiikammekin on sidottu Unioniin. Oma armeija on vielä, mutta luultavasti sekin sulautetaan aikanaan EU:n armeijaan, jos siihen asti päästään. Sitten soditaankin sotia, jotka eivät Suomelle kuulu.

Ja tämä kehitys pistettiin alkuun kysymättä kansalta mitään. Vain liittymisestä äänestettiin ja silloinkin valehdeltiin.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Karrikoiden voisi ilmaista, että Suomi itsenäistyi sanan varsinaisessa mekityksessä NL:n romahduttua ja "suomettumisen" ja rähmällään olon aika päättyi ja tuota itsenäisyyttämme vahvisti vielä kansanäänestyyksen seurauksena liittyminen EU:n, vertaistemme maiden joukkoon.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Itsenäisyytemme siis vahvistui kun annoimme oman päätäntävaltamme EU:lle? Jos sinä siis antaisit päätäntävallan minulle, itsenäisyytesi vahvistuisi? Perin mielenkiintoinen näkemys, koska silloinhan mitä useammalle ja mitä enemmän luovut omasta päätäntävallastasi, sen itsenäisempi olet.

Täytyy sanoa että harvoin tapaa kaltaistasi ajattelun jättiläistä.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Sotaveteraanit kääntyisivät haudassaan jos lukisivat näiden ajastusten jättiläisten mietteitä itsenäisyydestä.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Sotaveteraani-isäni, isänmaallinen mies, jonka haudalle tänään vein kynttilän kyllä pyörähtää joka kerta haudassaan, kun kuulee puheita EU:a eroamista.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Tai odottaa siellä että pääsisi antamaan typerälle pojalleen ympäri korvia?

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund Vastaus kommenttiin #33

Tämän typerän pojan isä, v.-22 syntynyt, aloitti työt 13-vuotiaana, oli erittäin sivistynyt ja paljon lukeva puuseppä-kirvesmies aina kuolemaansa -08 asti. Hän kannatti niin EEC-sopimusta, liittymistä EU:n ja myös NATO:n motolla "ettemme taas jäisi yksin" Karjalankannas kun tätä jatkosodan käynyttä, silloin nuorta pikakiväärimiestä kouriintuntevasta opetti.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #51

Ihminen joka on valmis luopumaan vapaudestaan saadakseen turvallisuuttta, ei saa eikä ansaitse kumpaakaan.

-Benjamin Franklin-

Sama valtion kanssa, olemme itse luopuneet vapaudestamme, eli itsenäisyydestämme, saadaksemme turvallisuutta. Maksamme valtavia summia EU:hun joka vuosi ja siitä huolimatta emme ole saaneet turvallisuutta. Sitä vastoin olemme joutuneet ryöstetyksi, kansallisvarallisuutemme haihtuu kuin tuhka tuuleen.

Käyttäjän MarkkuPerttula kuva
Markku Perttula

Eiköhän tämä Saden blogi kerro kaiken olennaisen Euroopan ja Suomen nykyisestä tilanteesta.
Narsistieliitti elää Linnassa kuplassa ja myöntää toinen toisilleen titteleitä ja mitaleita.
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/12/jyrinaa-taiv...

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Se voi olla, että blogistillakin on kärsimyksen ajat pitkään vielä edessäpäin, jos joutuu elämään tällaisessa synkässä itsenäisyyden menettäneessä maassa.

Se on varmaan tuskallista blogistilla ja Makkosella, kun valtaosa Suomalaisista ei kuitenkaan ole ajatuksienne kanssa samaa mieltä, valtaosalla on kuitenkin lopulta hyvä olo itsenäisessä Suomessa.

Saahan sitä vähemmistöön kuulua ja täällä sitä onkin kiva ajatuksiaan jakaa, vähän samaan kastiin kylläkin kuulutte kuin nämä Kommunisti-trollit, haaveita on paljon, mutta koskaan ne ei toteudu.

Ottakaa naukku murheeseen ja katselkaa nättejä pukuja itsenäisyysjuhlista, niin minä teen, eikä harmita yhtään. :)

Käyttäjän MarkkuPerttula kuva
Markku Perttula

Kupla sanoo kohta:POKS, POKS.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Saahan sitä vähemmistöön kuulua ja täällä sitä onkin kiva ajatuksiaan jakaa"

Federalistin höpinää, olet takuulla vähemmistössä liittovaltiomyönteisyyden kannattamisessa etkä kykene argumentoimaan rehellisesti mitä Suomen itsenäisyyteen tulee. Jatkuvasti Euroopasta tulee uutisia integraation ongelmista eli kehitys on itselleni myönteistä. Ne oli kaltaisesi kommunistit jotka Neuvostoliiton aikana internatsionaalista lauloivat ja maailmaa yhdistivät kansoilta kysymättä.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Ok, kiihko on näemmä kovaa, juu en kannata liittovaltiota, mut katotaan mihin maailma menee, ei mulla oo niin kauheesti tuskaa näistä asioista, mut hauskahan näitä maailmanlopun tekstejä on lukea.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Aivan kuin keskustelisi holhouksen alaisten pikkulasten kanssa, joilla ei ole hajuakaan itsenäisyydestä tai maanpetosrikoksesta ja miten ne määritellään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Maanpetos

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Ottakaa naukku murheeseen ja katselkaa nättejä pukuja itsenäisyysjuhlista, niin minä teen, eikä harmita yhtään. :)"

Minusta Linnan juhlien jokavuotinen pukunäyttely on jotenkin irvokas tapahtuma, ladyt näyttelevät paitsi jonkun muun suunnittelemia erikoisia, mutta kertakäyttöisiä tapoja kietoa kangasta ympätilleen. Hommaan kuuluu vielä se että kilpaillaan siitä kuka paljastaa eniten vartalon yläosaa, kun taas vartalon alaosaa peitetään niin paljon että salin lattiakin samalla peittyy.

Minusta tämä on tyhmä ja tarpeeton uusintaohjelma, joka esitetään vuosittain, kuten Edwin Laineen tuntematon sotilas, kerran vuodessa. Irvokasta tosiaan.

Mutta olkoon minun puolesta, jos puolet kansasta viihtyy tällaisen TV- "huvin" äärellä vuodesta toiseen. Eihän minun tarvitse siihen osallistua. Ihmetyttää vain ja kummastuttaa ja vähän huolestuttaakin tämä tällainen meno.

Mutta kai se on niin että huvinsa kullakin. Minä valitsen TV:stä katsottavaksi mieluimmin vaikka vanhoja Columbo- sarjoja, tai jotain muuta viihdyttävää.

=============

P.S.
Ai että Suomen itsenäisyyskö?

Sillä ei ole minun kannaltani väliä, kunhan se joka hallitsee Suomea huolehtii siitä että kansalaiset ovat täällä itsenäisiä. Minulle on sama onko se hallitsija Brysselissä vai Helsingissä, kunhan se ei ole Moskovassa.

Moskovalainen tyyli hallita ei tunnu oikein sopivan siihen ajatukseeni että ihmisten, kansalaisten, tulisi olla vapaita ja itsenäisiä.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Minä taas olen itsenäisyyden kannalla, minä en luovuttaisi omaa päätäntävaltaa brysseliin tai moskovaan, en kumpaankaan. Sitä paitsi brysseli varastaa meiltä niin paljon, että kansantaloutemme tuhoutuu lopullisesti jos emme ota itsenäisyyttämme takaisin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #70

"Minä taas olen itsenäisyyden kannalla, minä en luovuttaisi omaa päätäntävaltaa brysseliin tai moskovaan, en kumpaankaan."

Minä taas koen että minulla on niin vähän päätösvaltaa ettei Helsingin tai Brysselin herrat siitä piittaa luovutanko sen jommalle kummalle tai vaikkapa Putinille.

Mitä taas siihen tulee kenen katsoisin hallitsevan minua paremmin, Brysselin tai helsingin, niin enpä tiedä. Molempi parempi. Helsingin herrat vähän katselee Brysselin herrojen perään ja päinvastoin. Niin on parempi.

Minä toivoisin että sekä Brysselin että Helsingin herrat päätyisivät siihen ratkaisuun että hallinto olisi mahdollisimman yhtenäistä eri puolilla Eurooppaa, niin että samat säännöt ja määräykset, oikeudet ja velvoitteet, sitoisivat ihmisiä ympäri Eurooppaa.

Tästä taas eivät Helsingin eikä Brysselin herrat yksin päätä, vaan niiden pitää toimia sen mukaan mikä on heidän valitsijoidensa tahto.

Valitsijoiden tahto on hyvin moninainen, kuten tiedetään. Yksi tahtoo yhtä ja toinen toista. Minun tahtoni olisi sen minkä yllä ilmaisin, mutta eipä sillä tahdolla juuri mitään saa aikaiseksi. Minunkin siis pitää alistua kansojen tahtoon.

"Sitä paitsi brysseli varastaa meiltä niin paljon, että kansantaloutemme tuhoutuu lopullisesti jos emme ota itsenäisyyttämme takaisin."

En vaadi sinua todistamaan väitettäsi, koska et siihen pysty ja kaikki relevantit asiat ovat jo tiedossani.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #112

No päätis laittaa sinulle kommentointikiellon blogeihini, kun sinulla ei mitään asiallista sanottavaa kuitenkaan koskaan ole. Eli nyt loppui häiriköintisi.

Käyttäjän juustoparrkmaki kuva
Juuso Parkkisenmäki Vastaus kommenttiin #113

??? Tuoko sinusta oli häiriköintiä? Ei Markku! olet vasta saanut kommentointioikeudet täällä takaisin. Haluatko banniin takaisin noin kiihkeästi?
Toisaalta, noinhan olet aina toiminut. Aina kun joku on eri mieltä kanssasi ja sanoo sen, sinä joko poistat viestin tai bannaat kommentoijan kokonaan pois.
Hyvää joulua nyt kuitenkin!

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Mikähän nyt sitten on suunnitelma tämän tuhoon tuomitun Suomen pelastamiseksi, se olisi hauska kuulla?

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Saada oma päätäntävalta takaisin, eli oma raha ja lainsäädäntövalta. Sekä se että suomalaisten kansallisvarallisuus käytetään suomalaisten hyväksi, eikä ylikansallisten yhtiöiden.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #24

Eroamalla EU:sta ja eurosta ja ottamalla oma päätäntävalta takaisin.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Itsenäinen Suomen kansa sai mahdollisuuden vapaaassa kansanäänestyksessä päättää EU:hun liittymisestä ja kansan tahtoa noudatettiin. Se on demokratiaa ja itsenäisyyttä!

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Itsenäinen Suomen kansa sai mahdollisuuden vapaaassa kansanäänestyksessä päättää EU:hun liittymisestä"

Se äänestys oli kyllä Euroopan Yhteisöön (EY) liittymisestä ja EY oli itsenäisten valtioiden liitto. Nämä muutokset liittovaltiokehityksineen ovat kaikkea muuta mitä silloin ennen äänestystä luvattiin ja monet sopimukset ovat presidentti Halosen toimesta julistettu kymmeniksi vuosiksi salaisiksi. Euro juntattiin ilman lakiesitystä Suomen valuutaksi ja tämä rikkoo edelleen Suomen perustuslakia.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Ennen kansanäänestystä meille kansalaisille valehdeltiin, sanottiin ettemme luovu omasta päätöksenteosta emmekä omasta markasta, eikä EU johda liittovaltioon.

Siksipä kansalle ei halutakaan antaa mahdollisuutta äänestää nykyisestä euroopasta. Koko EU on petos ja vielä epädemokraattinen petos.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

Kansa äänestää EU:hun ja euroon kuulumisesta tai siitä eroamisesta joka neljäs vuosi. Viime ek-vaaleissa eroa ajaneet taisivat saada yhteensä muutaman promillen äänistä.

Hullua että ne jotka äänekkäimmin vaativat kansanäänestystä, ovat myös äänekkäimpiä viime kansanäänestyksen ja edustuksellisen demokratiamme kritisoijia.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #32

Aikamoista vääristelyä, eduskuntavaaleissa ei ole koskaan ollut kyse EU:sta tai eurosta. Yksikään nykyinen puoluekaan ei muuten aja irtautumista kummastakaan.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #34

Viime EK-vaaleissa ainakin oli, todennäköisesti myös seuraavissa. Mikä tässä on vääristelyä?

Suomi voi erota EU:sta yksinkertaisesti niin, että kansa äänestää eduskuntaan eroa kannattavan enemmistön joka taas ilmoittaa erosta EU:lle.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #35

Ihan höpö höpö väite, eduskuntavaaleissa on kyse paljon muusta kuin EU:sta tai eurosta ja kuten jo totesin, yksikään puolue ei aja eroamista kummastakaan, eivätkä ne ole yhdenkään puolueen puolueohjelmassa.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #36

Se että EU- ja/tai ei ole EK-vaaleissa teemana kuin jollain rekisteristä pudonneella mikropuolueella tietenkin johtuu siitä, että eroamisella joko ei ole kannatusta tai se on ihmisille muuten sellainen asia, jonka perusteella ei tehdä äänestyspäätöstä.

Kai olet yhtä mieltä siitä, että EU:sta/Eurosta voi erota ainoastaan eduskunnan päätöksellä?

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #37

Jos kerran kansalaiset haluavat pysyä EU:ssa ja eurossa, miksi niistä ei voi järjestää kansanäänestystä, vaikka 50 000 allekirjoitustakin oli kansanäänestysten puolesta?

En myöskään ole yhtä mieltä siitä että kummastakaan erottaisi eduskunnan päätöksellä. Britannnia päätti asian kansanäänestyksellä ja sama tulisi tehdä meillä, eli noudattaa demokratiaa.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #38

Kun sinä edellä niin kovasti pidät kiinni perustuslaista niin näyttäisitkö kohdan, jossa puhutaan sitovista kansanäänestyksistä? Ehdotuksesi on perustuslain vastainen.

Suomessa eduskunta siitä päättäisi kansanäänestyksen jälkeenkin, ja siksi se on ennen kaikkea EK-vaalien asia.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #39

Johan meni taas lapselliseksi. Minä kannatan niin EU:sta kuin eurostakin sitovaa kansanäänestystä, jonka tuloksen eduskunta vahvistaa. Näin tehtiin myös britanniassa.

Eikä asia liity mitenkään eduskuntavaaleihin, vaan oikeaan demokratiaan.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #40

Suomen laki ei tunne sitovaa kansanäänestystä joten ensin pitäisi äänestää sellainen eduskunta, joka sellaisen lain tekee. Sinun esityksesi nyt vaan on nykyisen perustuslain vastainen.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #41

Ei se että laki ei tunne sitovaa kansanäänestystä, tee siitä lain vastaista. Sitovat kansanäänestykset ovat oikeata demokratiaa, joka tietenkin pelottaa niitä joille oikea demokratia ei käy, koska demokratian vastainen toiminta on heille eduksi.

Mitä sinulla on henkilökohtaisesti oikeaa demokratiaa vastaan? Haluaisitko sinä että sinun asioistasi päättää joku toinen vai sinä itse?

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #42

Valtiosäännön mukaan valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Vaikka kuinka luikertelet, ehdotuksesi sitovasta kansanäänestyksestä rikkoisi valtiosäännön tuota kohtaa. Edustuksellinen demokratia on kirjattu perustuslakiin.

Ei minulla ole mitään oikeaa demokratiaa vastaan. Sinulla vaan tuntuu olevan joku oma määritelmäsi siitä mikä on oikeaa demokratiaa, enkä varmastikaan yhdy mielipiteeseesi. Saa sitä vaatia, mutta jos ei vaatimus perustuslakia muuttatta voi toteutua niin on vähän naiivia mesota toisaalla perustuslain vastaisuudesta.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #43

Jos valtiovalta suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. Niin sen parempaa kansanvaltaa ei olekaan kuin suorat sitovat kansanäänestykset, jotka valtiopäiville kokoontunut eduskunta toteenlaittaa.

Ja miten oikean sitovat kansanäänestykset, eli oikea suora demokratia, on vain minun määrittelemänä oikeaa demokratiaa? Sehän on ihan kenen tahansa määrittelemänä oikeaa demokratiaa.

Sinun demokratiasi on suoraan hanurista ja siitä johtuu kaikki maamme ongelmat. Mutta kauanko meinaat jankata samaa asiaa?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #45

Vain selkeissä "kyllä tai ei" -kysymyksissä on mahdollista noudattaa suoraa kansanäänestystä.

Lisäksi Suomessa on paljon intressiryhmiä, jotka eivät muodosta enemmistöä kansasta, mutta joiden etu täytyy objektiivisesti ajatellen kuitenkin ottaa huomioon. Edustuksellisessa demokratiassa puolueet joutuvat hakemaan kompromisseja ja tällä tavoin lait laaditaan kokonaisvaltainen kansan etu huomioiden.

Jos suorassa kansanäänestyksessä kysyttäisiin vaikkapa pitäisikö linjan Vaasa-Tampere-Lappeenranta eteläpuolella asuvien ihmisten maksaa 5% pienempää tuloveroa kuin muiden, niin esitys saattaisi saada enemmistön kannatuksen, kun taas eduskunta ei moista lakia sorvaisi oma-aloitteiusesti.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #53

"Vain selkeissä "kyllä tai ei" -kysymyksissä on mahdollista noudattaa suoraa kansanäänestystä."

Tuollainen yksiselitteinen kysymys voisi olla liittovaltio vai itsenäinen Suomi.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #54

Siinä vaiheessa, kun liittovaltio varsinaisessa muodossa olisi ajankohtainen kysymys, on toki mahdollista tuollainen neuvoa antava kansanäänestys suorittaa. Liittovaltiolla on kuitenkin huomattavasti enemmän selkeitä tunnusmerkkejä kuin nykyisellä EU:lla.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #45

Olen pahoillani, ei itsestään selvää asiaa kannatakaan jankata mutta kun ei nyt mene jakeluun.

Kysyit ylempänä että "Haluaisitko sinä että sinun asioistasi päättää joku toinen vai sinä itse?"

Valtakunnan tasolla joku muu päättää minun asioistani myös suorassa kansanäänestyksessä. Olisi äänestystulos sitten kyllä tai ei. Jos tuo oli peruste suoran sitovan kansanäänestyksen käyttöönottoon niin se ei kyllä toimi perusteena.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #58

Siis vaikka äänestäisit suorassa sitovassa kansanäänestyksessä, siitä huolimatta joku muu päättää asiasta?

Näitä älyn jättiläisiä pyörii palstalla näköjään useampiakin.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #66

Siis meinaat että sinä päättäisit asiasta suorassa kansanäänestyksessä?
Mitä jos äänestyksen tulos olisi pysyä EU:ssa ja eurossa, etkö katsoisi että joku muu olisi silloin päättänyt puolestasi?

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #73

Minulle kelpaisi suora demokratia ja olisin valmis hyväksymään sen tulokset, toisin kuin monet tänne kirjoittavat, jotka vastustavat suoraa demokratiaa.

Miten Sveitsi pärjää niin hienosti suoralla demokratialla ja miksi meillä on kaltaisiasi jotka vastustavat suoraa demokratiaa? Miksi sinä haluat päättää minun puolestani yhteisistä asioistamme, katsotko olevasi jotenkin parempi tai viisaampi?

Jos sinä haluat antaa muiden päättää asioistasi, niin se on sinun valintasi. Minä haluan päättää omista asioistani.

Tämä palsta on muuttunut kyllä hassuksi, aivan kuin valtion palkkaamat trollit virallisine totuuksineen olisivat syöttämässä propagandaansa täällä?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #74

"Minulle kelpaisi suora demokratia ja olisin valmis hyväksymään sen tulokset, toisin kuin monet tänne kirjoittavat, jotka vastustavat suoraa demokratiaa."

Jos suomen kansa kannattaisi EU- liittovaltioon siirtymistä ja liittovaltion syventämistä Sveitsin Saksan tai USA:n mallin mukaan, niin hyväksyisitkö senkin?

Näinhän ei tietenkään ole että suomalaiset näin ajattelisivat, mutta jos ajattelisviat, niin sinunkin pitäisi hyväksyä asia, koska se näin demokraattisesti päätettäisiin.

Minä en kannata sellaista kansandemokratiaa ollenkaan. Minusta kansakunnan viisaimpien tulisi päättää asioista. Ei ole kuitenkaan ollenkaan varmaa että kansa valitsee päättäjiksi kaikkein viisaimmat ja se on tämän epäsuorankin demokratian systeemin heikko kohta.

"Miten Sveitsi pärjää niin hienosti suoralla demokratialla ja miksi meillä on kaltaisiasi jotka vastustavat suoraa demokratiaa? Miksi sinä haluat päättää minun puolestani yhteisistä asioistamme, katsotko olevasi jotenkin parempi tai viisaampi?"

Sveitsissä asiat ovat takellelleet pahasti sen takia attä kansa saa päättää asioista liikaa. Mm naisille ei siellä meinattu saada äänioikeutta ja sitten on vielä tämä EU- kysymyskin. Asiat eivät Sveitsissä etene niinkuin pitäisi, kun kansan annetaan päättää asioista suoraan, eikä edustajiensa välityksellä.

"Jos sinä haluat antaa muiden päättää asioistasi, niin se on sinun valintasi. Minä haluan päättää omista asioistani."

Ei kukaan voi demokratiassa päättää valtakunnan asioista, siitä päätetään demokraattisesti. Muut kuin sinä ja minä siis päättävät asioista.

Yksilönvapaudet on yksi asia josta valtion pitäisi erityisesti huolehtia, kuten EU:ssa ja Suomessa huolehditaan. Sellaisia järjestelmiä pitää kavahtaa jotka polkevat yksilönvapautta, vaikka ne olisivat miten valtiokeskeisiä tahansa.

Pohjois-Korean, Kuuban, Venäjän tai Turkin antama esimerkki valtiollisesta itsenäisyydestä ei vain sovi yhteen yksilön itsenäisyyden kanssa, eikä sellaista valtiollista itsenäisyyttä tule suosia eikä kannattaa.

"Tämä palsta on muuttunut kyllä hassuksi, aivan kuin valtion palkkaamat trollit virallisine totuuksineen olisivat syöttämässä propagandaansa täällä?"

Täältä on kyllä kadonnut muutama vennamolais- soinilainen propagandanlevittäjä, en tiedä ovatko menneet muualle, vai ovatko vain muuten vaienneet. :)

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #75

"Jos suomen kansa kannattaisi EU- liittovaltioon siirtymistä ja liittovaltion syventämistä Sveitsin Saksan tai USA:n mallin mukaan, niin hyväksyisitkö senkin?"

Sveitsi, Saksa ja varsinkin Yhdysvallat, ovat palaamassa kansallisvaltioiden etuja ajaviksi. Sama suuntaus on muutenkin maailmalla yleistymässä, koska globalisaatio ei ole tuonut mitään hyvää.

"Täältä on kyllä kadonnut muutama vennamolais- soinilainen propagandanlevittäjä, en tiedä ovatko menneet muualle, vai ovatko vain muuten vaienneet."

Sen sijaan palsta on alkanut täyttyä valtion maksamista virallisista trolleista, kuten Vihavainenkin hyvin tietää. Jotkut näistä esiintyvät jopa väärillä nimillä ja kuvilla ylläpidon tietäen ja ovathan jotkut valistuneet blogistit tuoneet asian yleiseenkin tietoisuuteen.

Eli voidaan hyvin todeta, että palstalla pyörivien väärillä nimillä ja kuvilla esiintyvien valtion virallista totuutta tunnustuksellisesti suoltavien, tekevän toimintaansa ylläpidon tietäen. Näitä kikkoja valtiot ovat käyttäneet historian saatossa aina silloin kun eliitti toimii kansalaisten tahdon vastaisesti. Nyt tähän on vielä ennennäkemättömät keinot.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #76

Tiedoksesi: Sveitsi on monikulttuurinen ja -kielinen liittovaltio, jossa on prosentuaalisesti miltei eniten myös siirtotyövoimaa. Se edustaa siis kaikkea sitä, jota kansallisvaltioideologian nimeen vannovat vierastavat.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #78

Saksa on hyvin samantyyppinen maa, sielläkin työt tehdään pääasiassa vierastyövoimalla, USA:kaan ei tulisi toimeen ilman latinoitaan, kukapa pesisi Trumpin perheen pyykit, siivoaisi, laittaisi ruokaa ja hoitaisi lapset, ellei latinopiikoja olisi?

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #78

Sveitsi on myös ainoa valtio jossa on suora demokratia, sitovat kansanäänestykset valtiota koskevissa asioissa. Sveitsillä on myös oma raha ja Sveitsiläisethän muunmuassa äänestivät joitakin vuosia sitten näin.

http://yle.fi/uutiset/3-7079637

Miten luulisit käyvän jos mekin saisimme äänestää kansanäänestyksellä samasta asiasta?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #81

"Sveitsillä on myös oma raha"

Niin, monikultturisella ja monikielisellä liittovaltio Sveitsillä on oma raha. Samoin on monikultturisella ja monikielisellä euroliitolla. Tämä on täysin analoginen tilanne.

"Miten luulisit käyvän jos mekin saisimme äänestää kansanäänestyksellä samasta asiasta?"

Kyse oli tietyistä rajoituksista maahantuloon nähden. "Kyllä"-puoli voitti juuri ja juuri. En tiedä miten suomalaisten kansanäänestyksessä kävisi, mutta ehkä asiaan voi palata sitten, kun alla oleva pätee meihinkin:

"Sveitsissä ulkomaalaisten osuus kahdeksan miljoonan väestöstä on lähes neljännes. Sveitsiin muuttaa vuosittain noin 70 000 ihmistä ulkomailta."

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #83

"Niin, monikultturisella ja monikielisellä liittovaltio Sveitsillä on oma raha. Samoin on monikultturisella ja monikielisellä euroliitolla. Tämä on täysin analoginen tilanne."

Vertaat siis Sveitsin valuuttaa euroon ja siten voisit verrata Ruotsin, Tanskan ja Norjan valuuttaa euroon. Eli vertauksesi on täysin väärä ja valheellinen. Näille kaikille maille oma valuutta on taannut taloudellisen menestyksen, kun meille euro on ollut taloudellinen katastrofi.

Ruoka- ja leipäjonot ovat räjähtäneet, valtio on ylivelkaantunut ja valtion itsemääräämisoikeus on annettu maanpetoksellisesti maan rajojen ulkopuolelle. Valtion tuottavat yritykset ja valtion luonnonvarat ja kansallisvarallisuus on kohta myyty pilkkahintaan. Ne ketkä väittävät EU:ta tai euroa menestykseksi, ovat joko maksettuja valtion virallisia trolleja tai eivät ymmärrä asioista mitään.

Kaikki euron tai EU:n menestystarinat on ammuttu alas Kuikallekin moneen kertaan asiaperusteilla ja se että Kuikka jaksaa edelleen päivästä toiseen esittää samoja propagandallisia väitteitä molempien menestystarinoista, kertoo taustalla olevan jotain muuta kuin oikeaan tietoon perustuvaa näkemystä.

Toki näillä virallista totuutta suoltavilla on aikaa ja loputtomat resurssit trollaamiselleen ja ehkä se onkin syynä siihen että palstalta on lähtenyt useita asiallisia ja asiapitoisia kirjoittajia, jotka sitten on korvattu Kuikan tapaisilla trolleilla.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #76

"Eli voidaan hyvin todeta, että palstalla pyörivien väärillä nimillä ja kuvilla esiintyvien valtion virallista totuutta tunnustuksellisesti suoltavien, tekevän toimintaansa ylläpidon tietäen. Näitä kikkoja valtiot ovat käyttäneet historian saatossa aina silloin kun eliitti toimii kansalaisten tahdon vastaisesti. Nyt tähän on vielä ennennäkemättömät keinot."

Oletko sitä mieltä että kaikki jotka ovat kanssasi eri mieltä, kuten blogisti, ovat vain eliitin palkkaamia trolleja, joiden puheista ei pidä piitata ja että kanssa on yksimielinen ja kanssasi samaa mieltä.

Olemme siis näkemyksesi mukaan maa jossa eliitti on kaapannut vallan kansalta ja hallitsee sitä ja sen mielipiteitä palkatun trolliarmeijansa avulla.

Varsin kauheaa!!!!!

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #79

En, mutta ne ketkä ovat palstalla kirjoitelleet vuosikausia, muistavat Arvo Kuuselan tapauksen. Tämä Kuusela esiintyi erään Italialaisen näyttelijän kuvalla ja mitä ilmeisemmin väärällä nimellä. Hänestä oltiin tehty ylläpidolle ilmoituksia useiden kuukausien ajan, mutta ylläpito ei puuttunut asiaan mitenkään. Kunnes eräs valistunut blogisti sai tarpeekseen ja otti asian esille blogikirjoituksessaan. Vasta sitten Kuusela poistettiin palstalta.

Tämä Kuusela muuten kirjoitteli aina valtion virallista totuutta ja propagandaa ja mieleeni tulee hyvin monet tähänkin blogiin kommentteja tehneet. En yhtään ihmettelisi vaikka jokainen heistä olisi vastaava trolli tai valtion maksettu kirjoittaja, kuin Kuuselakin oli.

Käyttäjän jsalmi kuva
Juha Salmi

Pakko sanoa että jos on otsaa väittää että 85% lainsäädönnöstä tulee Brysselistä ja 15% saadaan lupa, niin vähintä mitä silloin voi tehdä on myös todentaa väitteensä. Koska esim. Makkonen ei ole mitään dokumenttia väittämilleen ole tähän mennessä pystynyt osoittamaan on tässä kohtaa pakko todeta että mutulla mennään ja kovasti.

Odotan toki vielä mielenkiinnolla jos Makkonen löytää sen dokumentin missä Brysseli on luvannut Suomelle että Suomi saa tehdä kommentissa 5 mainitsemani lain.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Käsittämätöntä että jotkut eivät tarkasta asioita, vaan elävät harhaluuloissa ja jakavat luulojaan vielä eteenpäinkin.

http://yle.fi/uutiset/3-7220998

Ja ihan varmuudeksi kopioin vielä pätkän linkin takaa, niin ei jää epäselväksi.

"Nykyisestä lainsäädännöstämme arviolta 70–90 prosenttia on saanut sisältönsä EU:n päätöksistä. Merkittävä osa uusista lakiteksteistä on pelkkää direktiivien kääntämistä ja pukemista kansallisten lakien muotoon."

Nämä tiedot saa sillä samalla laitteella jolla tännekin kirjoittaa, eli kyse on laiskuudesta, osaamattomuudesta tai halusta levittää vääriä tietoja.

Käyttäjän JaakkoWilenius kuva
Jaakko Wilenius

Lueskelin tuosta linkistä mitä professorit tuumivat EU:n myötä tulleista hyödyistä ja haitoista. Ei siitä sellaista johtopäätöstä voi vetää, että heidän mielestään erota pitäisi. Esim. professori Jukka Mähönen arvelee, että myönteiset asiat painavat vaakakupissa enemmän kuin kielteiset.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #49

Kyllä kaikki varteeotettavat talousasiantuntijat ovat sanoneet jo vuosia että suomen ei kannattaisi olla eurossa. Euro oli paha virhe, samoin kuin nykyinen demokratiavajaa EU:kin.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

No jos se noin iso määrä ihmisiä on jotka haluaa erota eu:sta ja eurosta, niin seuraavissa vaaleissahan sitten tätä asiaa ajavat puolueet saavat jättiläisvoiton.

Eikös ipu ja väyrysen puolue aja näitä asioita, sitten vain odotellaan suurta vaalivoittoa näille ja homma järjestyy.

Ja jollei nuo kaksi kelpaa, niin noin isolla kannatuksella nopeasti laittaa uuden puolueen pystyyn ja vaaleissa sitten saa järisyttävän voiton.

Uskotteko oikeasti että näin tulee käymään?

Aika paljon voisin lyödä vetoa, että ei mitään toivoa, usarin blogien parranpärinäksi jää.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

50 000 kansalaista halusi kansanäänestyksen eurosta, mutta eduskuntaa pelotti kansalaisten mielipide asiassa, koska se olisi voinut olla virallisen totuuden vastainen.

Käsittämätöntä että meillä on näin kova vastus suorille sitoville kansanäänestyksille, tulee aivan mieleen kuin valtion maksetut trollit olisivat kilpaa huutamassa oikeaa demokratiaa vastaan.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Kuvaavaa Suomen EU-politiikalle, poliitikot eivät asiasta uskalla/halua puhua, kansanäänestyksen järjestämisestä puhumattakaan. Onko tämä jotain demokratian irvikuvaa vai mitä?

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Minä taas en voi uskoa, että oikeasti yksikään ihminen joka ei itse hyödy nykyisestä läpimädästä näennäisdemokratiasta, vastustaisi oikeata suoraa demokratiaa.

Käyttäjän MarkkuJohannesLikitalo kuva
Markku Likitalo

Mitä vähemmän rajoja, sitä vähemmän sotia. Emme ole kuitenkaan minkään toisen vallan alaisia, itsenäisesti päätämme kuulutaanko johonkin liittoon muiden kanssa vai ei. Kukaan ulkopuolinen valtio ei ole tähän pakottanut, itsenäisenä valtiona ja kansana tästä myös jatketaan. Aika tyhmää väittää muuta, jotain menneisyyden kaipuuta lie.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

"Mitä vähemmän rajoja, sitä vähemmän sotia."

Mielellään näkisin joitain asianmukaisia todisteita väitteen tueksi.

" Kukaan ulkopuolinen valtio ei ole tähän pakottanut, itsenäisenä valtiona ja kansana tästä myös jatketaan. Aika tyhmää väittää muuta, jotain menneisyyden kaipuuta lie."

Uskaltaisin väittää toisin. Väittäisin että salatuilla Stasilistoilla olevat vasemmistopoliitikkomme kiristettiin ajamaan oikeistolaisempaa politiikkaa kuin oikeistokaan oli ikinä uskaltanut ajaa maassamme. Saman uskoisin tapahtuneen useissa maissa, myös saksassa mama merkelin kanssa. Väittäisin myös että useat poliitikot on pakotettu ajamaan nykyistä EU:ta.

Käyttäjän MarkkuJohannesLikitalo kuva
Markku Likitalo

Aika vähissä on Euroopassa sodat. Vielä kun venäjä liitettäisiin unioniin, ei tarvitsisi meuhkata ukrainasta. P.S. Oletko muistanut maksaa jäsenmaksusi, itse olen jättänyt maksamatta parin vuoden ajalta. Pikkuisen pahis se minäkin olen.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #64

Tosiasiassa eurooppa on menossa kovaa vauhtia sotaan ja nimenomaan maiden sisällä käytäviin sotiin ja juuri avonaisten rajojen takia. Monissa euroopan maissa on paikkoja jotka muistuttavat jo sotatannerta. Ruotsissakin on kesän aikana poltettu noin 2000 autoa ja ranska alkaa olemaan sisällissodan partaalla ja juuri avonaisten rajojen takia.

Mistä jäsenmaksusta puhut?

Käyttäjän MarkkuJohannesLikitalo kuva
Markku Likitalo Vastaus kommenttiin #67

Avoimet rajat tuovat omat hyötynsä ja ongelmansa. Aika pessimistinen näkemys sinulla, riehuminen ja autojen poltto on vielä kaukana siitä että ihmisiä tapetaan valtioiden toimesta massoittain. Kuten syyriassa, ehkä lähi idänkin maiden kannattaisi miettiä jotain liittoutumista keskenään. Tosin syyrian sota on sisällissota johon suuressa viisaudessaan myös venäjä ja USA ovat tunkeneet näppinsä.
Terroristiryhmät käyvät toisenlaista sotaa, mihin avoimet rajat tuovat ongelmansa. On nähtävä myös asioiden hyödyt, kohta sitä päästään seuraamaan mielenkiinnolla miten rapakon takana käy kun Trump rakentelee muureja ja peruu kauppasopimuksia. Katotaan miten käy.

Markku liiton maksuista.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #71

En kuulu Markku liittoon.

Lukisin mielelläni ne hyödyt joita avoimet rajat, EU ja euro ovat mielestäsi tuoneet ja myös perustelut näille hyödyille?

Käyttäjän JouniHalonen kuva
Jouni Halonen

Stasilistojen lisäksi kiristettiin taloudellisesti 90-luvun ahdingossa. Mitenkään muuten ei voi älytöntä kiirettä ja perustuslain mulkkausta selittää.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen

Linnan juhlissa ja itsenäisyyspäivän leipäjonossa taisi olla suunnilleen saman verran väkeä. Sympatiani ovat kokonaan jälkimmäisten puolella.

En jaksa enää tuntea minkäänlaista taistelutahtoa. Tilanne on niin toivoton. Yhtäältä ylikansallinen rahaohjasteinen numerotalous, toisaalta kehittymättömistä maista vuosisadan mittaan määrättömiksi räjähtävät kansainvaellusvirrat, jotka hautaavat vanhat valtiot alleen, merkitsevät koko eurooppalaisen elämänmuodon loppua.

Ajatus, ettei minun itseni jo ikääntyneenä itse tarvitse nähdä sitä, ei juuri lohduta. Tai se on hyvin pieni lohtu, ei juuri lohtu ollenkaan.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Koko länsieurooppa tulee tuhoutumaan nykyisessä muodossaan ja me sen kasvatit katsomme vierestä kun lastemme ja heidän lastensa tulevaisuus viedään omien puolueidemme ja poliitikkojemme toimista.

Käsittämätöntä että annamme kaiken tapahtua, tekemättä mitään.

Käyttäjän kraavi95 kuva
Keijo Räävi

Suomen EU-jäsenyys on ollut menestystarina. Kunhan vielä tajuttaisiin liittyä Nato:on niin homma olisi hanskassa.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #91

Keijo Juha ja Pertti voisivat nyt antaa asiaperusteet väitteilleen ja tokihan heillä sellaiset on?

Eli trollaamisen sijaan asiaperusteet väitteille!

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

EU ei ole menestystarina millään mittareilla tarkasteltuna, vaan aikamoinen katastrofi. Katastrofi jonka kammottavat tulokset tulevat päivä päivältä kammottavimmiksi. Suomellekin eurooppa on ollut aivan totaalinen katastrofi.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Mitä hyötyä avoimet rajat ovat Suomelle tuoneet?

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen

Koko kansa linnaan, tämähän on johtopäätös Markku Laitisen blogista.

Kun demokratiassa päätetään asioista, niin enemmistön kanta ratkaisee ja se tulee loppupäätökseksi. On koko joukon päätös, äänestämättömät mukaan lukien.
Päätös liittyä EU:iin oli Suomen kansan yhteinen päätös. Siis kansa tiilenpäitä lukemaan maanpetoksesta!

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Aivan demokratiassa enemmistön kanta ratkaiseen, siksi emme saaneetkaan äänestää eurosta, koska emme elä demokratiassa.

Mutta mitäs jos lukisit tuon rikoslain kohdat valtio- ja maanpetoksesta ja tulisit sitten trollaamisen ja ylimalkaisten väitteidesi sijaan, ottamaan esille oikein asiaperustein, miksi valtion itsemääräämisoikeuden luovuttaminen maan rajojen ulkopuolelle ei ole rikoslaissa määritelty maanpetosrikos?

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen

Vaikka miten Markku Laitinen vääntelet ja kääntelet asiaa et saa EU:iin liittymisestä ja sen jäsenenä olosta maanpetosrikosta kenellekään suomalaiselle. Et lähellekään!

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #95

Rikoslain mukaan kyseessä on selvä maanpetos, meillä vain ei ole perustuslakituomioistuinta joka asian tutkisi.

Et muuten esitä mitään todisteita väitteesi tueksi, miksi? Minä taas olen esittänyt selvät lakipykälät väitteeni tueksi.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Federalistit perustelevat mielikuvilla, asiaa heillä ei voi olla koska todellisuus kaataa nuo kuvitelmat. Brexitistä ja Trumpista johtuu tämä pakokauhuinen kiire ajaa liittovaltiokehitystä eteenpäin, mutta ei Suomi ole onneksi ainoa maa Euroopassa.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Juuri noin. Globalisteilla alkaa olla paukut vähissä, siksi propagandaa viljellään nyt niin kovasti.

Käyttäjän reijokallinen kuva
Reijo Kallinen

Kerrot olevasi taidemaalari. Tunnen kuvataidetta jonkin verran. On valitettavaa, etten ole vielä koskaan törmännyt sinun tuotoksiisi. Voinetko nyt valaista missä niihin voimme tutustua?
Kirjalliseen lahjakkuuteesi viitaten oletan teoksiesi olevan aivan kärkiluokan taidetta. Laitinen, älä petä meitä lahjattomia!

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Tässä saat tutustua erääseen maalausvideooni, niitä on kahdella eri youtubetilillä useita, mutta tämä on viimeisin.

https://www.youtube.com/watch?v=g0H_tMWxXXg

Tässä taas hiukan kommentteja joistakin teoksistani.

http://aukea.net/nayta.php?teos=2568
http://aukea.net/nayta.php?teos=17483
http://aukea.net/nayta.php?teos=16941
http://aukea.net/nayta.php?teos=5414

Tässä muutamia ideateoksia omista ideoista.

http://taiteilija.suntuubi.com/?cat=5&img=73
http://taiteilija.suntuubi.com/?cat=5&img=31
http://taiteilija.suntuubi.com/?cat=5&img=37
http://taiteilija.suntuubi.com/?cat=5&img=34
http://taiteilija.suntuubi.com/?cat=5&img=46
http://taiteilija.suntuubi.com/?cat=5&img=38
http://taiteilija.suntuubi.com/?cat=5&img=32
http://taiteilija.suntuubi.com/?cat=5&img=36
http://taiteilija.suntuubi.com/?cat=5&img=30
http://taiteilija.suntuubi.com/?cat=5&img=33

Ja sitten kun kerran pyysit teoksia näytille, niin olisipa mukavaa saada oikein asianmukaista palautetta teoksista ja tokihan sinunlaisesi taiteen asiantuntijalta sen saan?

Kerronpa tässä hauskan tarinan. Sain ensimmäisen nettiliittymän 2006 joulukuussa ja aloin julkaisemaan teoksiani taidepalstoilla. Ei mennyt puolta vuotta kun kymmenet taiteilijat alkoivat syyttelemään minua siitä etten maalaisi teoksiani itse, vaan tekisin ne tietokoneella. Yli viisi vuotta teoksiani väitettiin väärennöksiksi, kaikilla suomalaisilla nettitaidepalstoilla joilla teoksiani julkaisin. Väitettiin ettei kukaan pysty maalaamaan käsin sellaisia teoksia kuin minä maalaan. Joitakin näitä väitteitä on vieläkin näkyvissä linkkien takaa.

Odotan kovasti ammattimaista palautettasi.

Käyttäjän reijokallinen kuva
Reijo Kallinen

Katsoin linkkejäsi.
Täytyy sanoa, että en yhtään ihmettele jos tuota roskaa ei kukaan osta, eikä seinälleen ripusta!
Oletko harkinnut aloittaa työn tekoa ja tilipussin hankintaa? En ihmettele jos tuolla "työllä" ei elantoaan tienaa. Mutta jatka hupsuja kirjoituksiani, joku pilalehti voi niistä pistää hynää tilillesi.
Tämä olkoon viimeinen kerta kun sinun sekojasi kommentoin!
Sat sapienti!

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #110

Voi sinua ressukkaa, jos olisit katsonut kotisivuille kunnolla, olisit huomannut että olen myynyt pääosan teoksistani. Huomenna on työpäivä, menen taas vetämään taidekurssia.

Kiitän jo etukäteen että lupasit olla vastedes kommentoimatta juttujani, niin ei tarvitse bannata sinua. Mutta se taiteen kritiikki jäi saamatta, etkä sittenkään osaa antaa asianmukaista kritiikkiä, eikö siis ammattitaito riitä?

Jos muuten et pidä lupaustasi, bannaan sinut itse jotta et pääse sylkemään enempää kateuttasi minun blogeihini.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Argumentum ad hominem on ainoa mihin globalistit pystyy.

Toimituksen poiminnat